Citation :

Mais quand on regarde par rapport au reste du système, on le voit pas du tout synchronisé. Tout d’abord l’échelle : Toutes les caractéristiques sont divisées par dix (voir par 5 parfois) pour être exploité, que ce soit pour les calculs de stat secondaire ou pour faire les lancer de dés. Cela fait beaucoup de calcul inutile qui complique pour rien. La majorité des caractéristiques ne sont jamais utilisé dans leurs valeurs de base.

Citation :

Le deuxième point de désaccord est que les autres parties de la fiche sont divisées en parti relativement équilibré entre physique, mental et social. N’étant pas le cas pour les caractéristiques, cela crée un certain déséquilibre dans l’ensemble système. Même si je pense que l’approche la plus pertinente ne viendrait pas forcement d’équilibrer les caract sur le reste du système, mais peut-être équilibrer le reste du système sur les caract. Enfin, c’est plus un choix à faire au niveau de l’orientation du RP que du système en lui-même. Enfin je nesais pas si le concept parait clair ?

Citation :

L’usage des compétences devraient être privilégier à l’usage des caract et non l’inverse. Sinon on commence à se demander pourquoi on n’aurait pas que des caract. On a tellement peu de points de compétence par rapport aux caractéristiques, qu’il devrait bien plus être valorisé surtout quand on voit qu’il 40 compétence contre 6 caract.

Citation :

L’évolution : Je ne comprends pas pourquoi les Compétences et la MH ont une évolution linéaire contrairement au Carat et au Technique (quoique pour la MH, ça peut être justifié INRP). Du coup ça pousse à voir plein de perso Mini-Max qui augmente qu’une seule stat et devienne mono-manique. Etant donné au pour avoir un vrai impacte sur un jet de dé il faut vraiment avoir beaucoup de points. Donc les joueurs préfèrent Max une seule compétence et avoir des persos complètement déséquilibrés.

Citation :

Les Compétences

Citation :

Avantage et Désavantage

- Le système des Avantages et désavantage est clairement issu de MdT, c’est assez flagrant. Mais vous avez décidé de séparer « Ressources » et « Revenu », c’est un choix qui se défend tout à fait. Mais la partie qui me gêne est que vous avez gardé la même échelle de valeur. Ce qui rend ces attributs extrêmement gourmant en point pour avoir quelques chose d’à peu près équivalent. Je pense qu’il serait bien de les revoir à la baisse.

Citation :

- Je pense que l’avantage Statut devrait aussi associer avec les avantages d’être dans les clan et organisation. Et donc obligatoire pour les personnes désirant un post dans ces institutions.

Citation :

- Mémoire eidétique : Devrait accorder un bonus en mémoire

Citation :

- Sens de l’orientation : Devrait accorder un bonus en Navigation. Bien que je ne vois pas forcement l’intérêt de la compétence si cet avantage existe. De plus, c’est plutôt une compétence mentale que physique.

Citation :

- Force de la Nature : Je ne le trouve pas forcement légitime par rapport aux autres avantages du même genre. Il donne juste un bonus dans l’attribut associé. Lui mettre par exemple la capacité de faire des sauts impressionnants basé sur la force me parait beaucoup plus légitime. Car je trouve que cette capacité à rien à faire directement dans la force de base. Malgré votre volonté de vouloir compenser les perso full Agi.

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- Vif Éclair : Il faut peut-être arrêter avec les Actions en plus c’est quand ultra boost. Ou la limiter, genre : Une action de mouvement en plus ; une esquive en plus.

Citation :

Le système de combat peut être extrême compliqué à conceptualiser dans son ensemble. La mise en application demande beaucoup de réflexion et d’anticipation. Jouer en premier s’avère une tâche complexe car il faut anticiper tout ce que risque de faire les autres personnages (plus il y en a, plus ça peut devenir mission impossible). Cela peut rapidement devenir un casse-tête quand le gens réfléchisse à ce qu’ils font et ne se limite pas à taper/esquiver. Finalement le joueur agissant en dernier se retrouve plus libre de ces mouvements et peut facilement agir en réaction et rendre caduc les actions des joueurs. Ce qui devrait plutôt être une possibilité de la personne qui à l’initiative, qui réagit le mieux. De plus les actions retardées peuvent entraîner des doubles post et des situations à rallonge. Donc je propose une gestion légèrement différente de l’initiative qui devrait faire disparaître le concept d’action retarder :

Citation :

Je m'arrête là dessus sur cette étude car j'ai marre de rentrer en conflit avec les admins juste à savoir comment sont gèrent les choses vis-à-vis du système. Je suis épuisé par ces conflits. Alors je ne veux plus du tout m'y intéressé. Et je pense que ça durera au moins jusqu'au lancement de la V3, donc je poste ça comme tel. Je n'ai même pas le courage de le relire une dernière fois. Je m'en débarrasse, faites-en ce que vous voulez je m'en fiche.

Hi there,

Carac'

Citation :

Mais quand on regarde par rapport au reste du système, on le voit pas du tout synchronisé. Tout d’abord l’échelle : Toutes les caractéristiques sont divisées par dix (voir par 5 parfois) pour être exploité, que ce soit pour les calculs de stat secondaire ou pour faire les lancer de dés. Cela fait beaucoup de calcul inutile qui complique pour rien. La majorité des caractéristiques ne sont jamais utilisé dans leurs valeurs de base.

Le deuxième point de désaccord est que les autres parties de la fiche sont divisées en parti relativement équilibré entre physique, mental et social. N’étant pas le cas pour les caractéristiques, cela crée un certain déséquilibre dans l’ensemble système. Même si je pense que l’approche la plus pertinente ne viendrait pas forcement d’équilibrer les caract sur le reste du système, mais peut-être équilibrer le reste du système sur les caract. Enfin, c’est plus un choix à faire au niveau de l’orientation du RP que du système en lui-même. Enfin je nesais pas si le concept parait clair ?

Je trouve pas les dits calculs plus compliqués que ça, tbh, pour commencer. On est sur des choses relativement simples, là où certains systèmes sont une plaie pour ce genre de choses.

Pas clair non plus pour le deuxième point sur les Carac', j'avouerai. Je les trouve relativement équilibrées en l'état, personnellement. Le Physique dans son orientation "Tank&Striker" est géré par corps, le physique quant à la souplesse par Dex, et Esprit tape à la fois dans le mental et un peu dans le social avec Astuce. Seul éventuel "désavantage" - et encore -, le fait est que par conséquent il soit plus facile de faire un perso très centré sur son pouvoir, puisque sa défense et ses dégâts magiques seraient gérés Spiritualité seulement.

La seule chose qui me titille, c'est les actions. J'ai bien une idée qui, à mon sens, pourrait aider à éviter la Méta des builds agilité "parce que j'aime avoir beaucoup d'actions", ce serait de définir deux types d'action distinct. Les actions dites "physiques", donc la base, et sûrement celles de quelques pouvoirs selon leur nature, dont le nombre maximum seraient gérées par Agilité. Par contre, je ne vois pas de logique derrière le fait qu'un personnage plus "mental" ait besoin de beaucoup d'agilité pour manifester son pouvoir. En ce sens, les actions dites "mentales" seraient gérées dans leur potentielle fréquence par l'Astuce (ce qui permettrait de donner un peu plus de corps à la Carac' qui sert surtout de Jet de Sauvegarde, en l'état). ça pourrait être une action tous les 30 pts d'Astuce ou quoique ce soit d'autre, et ça permettrait aux builds sans stats physiques plutôt basés sur leur pouvoir d'aller dans le sens de cette évolution. C'est risqué, ça a ses pour et ses contres, mais ça permettrait aussi d'éviter de la part des builds quasi 100% physiques de Dump complètement l'Astuce (putain que je me rends pas service en proposant ça /SBAF/). A mon sens, le pouvoir quand il est d'une nature un tant soit peu "mentale" (Donc hors Super-Force, Super-Résilience ect ect), devrait plutôt solliciter les aptitudes d'Esprit de l'utilisateur que celles physiques pour déterminer sa fréquence d'utilisation par tours. Bref, l'idée est lancée de façon un peu brouillonne et maladroite, mais je pense que vous voyez la fin du truc. xD

Bref, revenons à nos moutons. °°

Coméptences

Pour les compétences, je suis d'accord qu'il y en a beaucoup qui se font un peu trop écho entre elles. certaines se contente d'être proches, d'autre d'être trop similaires à leurs voisines, ou alors d'être tout bêtement la fusion de deux compétences si l'on était dans un système qui permet d'en lancer deux pour un seul jet. Les exemples sont foule et très subjectifs, tu en as déjà donné certains, je ne m'amuserais pas à redit, mais il me paraîtrait effectivement bon de soit voir à enlever certaines comp' superflues (ce qui permettrait d'atténuer l'effet "Who putain que c'est long", soit de les remplacer par d'autres. Et effectivement, d'autres compétences qui comme Intimidation permettraient des jets et capacités de cet Acabit pourraient être intéressants. Comme j'ai pu le proposer ailleurs, Plutôt que d'avoir ET une compétence Négociation Et une compétence escroquerie, plutôt avoir une seule et unique compétence Commerce qui puisse être alliée à soit Charisme soit Manipulation selon la façon de procéder du PJ. On serait dans un cas similaire à celui du "Force/10 + intimidation pour le physique, Manipulation + Intimidation pour le verbal". Comme quoi, c'est possible.

A l'inverse, d'autres sont trop générales, ou trop floues. Sang-Froid semble englober à la fois la maîtrise de soi et à la fois le courage. Ou alors non ? Or, on peut être très courageux mais n'avoir aucun self-control, du genre à vite partir. En ce sens, dissocier les deux pourrait être intéressant.

Avantages et Désavantages

Je ne vois pas le souci avec les avantages qui permettent de dépasser le seuil. C'est de toute évidence voulu qu'ils aient cette possibilité de "passe-droit", et ils dénotent souvent d'une spécialisation toute particulière.

D'accord avec ce qui a été dit plus bas sur le sujet, du reste, notamment Force de la Nature qui effectivement, dans sa description entend l'idée d'une Force générale supérieure, et qui pourtant n'affecte que les dégâts. C'est dommage :p Vif éclair me parait aussi trop puissant, surtout pour son coût. Trois points d'atout l'action supp', c'est donné, et ça fait une différence monstre sur le long terme. De même, une action de mobilité supplémentaire me parait plus équilibrée.

Et je pense aussi que tous les Domaines devraient avoir accès à un Atout typé "Maître-Esprit" et son équivalent physique. Si c'est possible ici, pourquoi pas ailleurs ? (peut-être parce que Essence et Social ont trop d'Atouts type "+2 à telle comp' ?)

Pour Artefact, de vagues exemples d'à quoi correspond tel nombre de points en terme de puissance seraient le bienvenu. Enfin, j'ai du mal à voir comment sont gérés les désavantages qui, par leur nature-même, sont définis dans le temps. Une fois qu'on a payé notre Dette, qu'on a sorti notre marmot, qu'on a guérit de notre chagrin d'amour, tout ça par le biais du rp, il faut alors repayer le désavantage ? si oui, comment faire si l'on a pas l'xp nécessaire au moment logique où la chose devrait arriver ? autant l'on peut retarder pour certains, autant au bout de neufs mois, ben le bébé il sort hein, le MJ va difficilement pouvoir arriver "non il veut pas, il reste encore quatre petits mois supplémentaires le temps que le perso raque l'xp". Alors du coup... J'avoue que je sais pas trop comment ceux-là sont gérés.

Sysco

Le système est lourd et complexe par bien des aspects, mais pas moins que n'importe quel autre système typé JDR un poil poussé. Le problème de l'initiative est un problème récurrent, inhérent à tous les systèmes, et les seules alternatives que j'ai déjà vu sur table sont difficilement réalisables sur forum (Notre MJ faisait déclarer leur actions à ceux qui avaient la plus mauvaise initiative au premier, en remontant petit à petit vers la meilleure initiative, qui pouvait donc agir toujours en premier mais tout en sachant ce que les autres entreprennent de faire, dans une logique "tu les vois amorcer le mouvement mais tu es assez vivace pour agir avant". Ce qui marche avec du "1 tour = 1 action". Moins ici.)

Aussi, quoiqu'on en dise et malgré la perte de l'aspect "réaction", l'initiative offre l'avantage de... L'initiative. Quoiqu'on en dise, ça fait de toi celui qui peut imposer son rythme, poser ses cartes sur le terrain en premier. Tu peux forcer l'autre à être plus défensif qu'il ne l'aurait voulu en bourrinant (certes il a le luxe de ses défenses bicoz initiative, mais il est OBLIGÉ de soit défendre soit manger), tu peux miner le terrain, tu peux te buff à outrance pour balancer un nuke au T2, tu peux stealth, négocier, balancer ton Intimidation pour dire "tamer" au tour adverse... toutes ces choses que celui qui n'a pas l'initiative ne peut pas faire. Donc l'initiative n'a évidement certes pas que des avantages, mais ça reste quelque chose de très appréciablement stratégiquement parlant. De plus, celui qui possède l’initiative mais ne la souhaite pas pour les raisons que tu soulignes à tout le luxe de bêtement faire un tour vide, retenir ses actions ect ect.

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BRef, voilà voilà, tout ça est un peu trop brouillon à mon goût, mais v'la quelques une de mes idées et mon point de vue sur 2-3 trucs. Si l'envie, le temps et le courage m'en prend (et que ça intéresse), je verrais peut-être à pondre quelque chose d'un poil plus complet à l'occasion.

Citation :

Pour les Désavantages, je t'avoue être un peu perplexe et laisserai Guru te répondre.

Citation :

il soit plus facile de faire un perso très centré sur son pouvoir, puisque sa défense et ses dégâts magiques seraient gérés Spiritualité seulement.

Exemple:

Exemple:

James m'a demandé de poster le peu de mon avis que je lui ai partagé de lui à moi. Je sais que je suis un membre relativement discret par rapport à la communauté, mais j'espère que mon avis vous permettra de perfectionner votre V3.

Déjà, je tiens à commencer par la réitération de ce que j'ai dit en privé, Hannibal : le système de jeu est loin d'être parfait : il est assez austère par bien des aspects pour des RPGistes qui ne sont pas habitués aux JDR, comme d'autres l'ont soulevés plus haut, en dehors des combats, beaucoup de paramètres semblent peu utilisés, certaines compétences méritent peut-être d'être modifiées, regroupées. Pour ce qui est du détail, je ne me prononcerais pas. Selon-moi, il est plus important de dire que ça fait du bien de voir un forum JDR où la manière dont le jeu se déroule est réfléchie un minimum. Donc oui, le système est imparfait, mais il fait déjà ce qu'on lui demande, c'est-à-dire rajouter de la profondeur et rythmer le jeu.

Mes critiques se font donc moins sur la technicité, que sur son équilibrage global et son rapport aux joueurs. Tout d'abord, parce que je ne suis pas un expert en système de JDR, ensuite parce je pense qu'il suffit d'aller ouvrir un manuel de règle de jeu de D&D ou d'autres JDR pour avoir tout ce qu'il faut comme inspiration. En revanche, j'ai lu plus haut que certains min-maxaient un peu comme dans un mobage/MMO. Cela ne devrait choquer personne : même si jouer pour toujours gagner est une philosophie qui mène à beaucoup de frustrations, partir du postulat que les gens viennent pour perdre est à mon sens tout aussi contestable.

Project Lazarus est un forum à univers de type DC/Marvel (désolé si je fais des bourdes, je ne suis pas doué en comics). Ce qu'on nous propose ici, c'est donc de créer des personnages autour d'une trame qui est celle de la découverte de super-pouvoirs. Certains en ont, certains se débrouillent grâce à leurs prouesses personnelles. Les héros (qu'ils soient bons, mauvais, anti, ou parangon, etc.) sont bien plus des gens qui accomplissent des exploits que un super-pouvoir en soi. Quelqu'un qui s'inscrit ici veut donc mettre en scène son épopée et l'univers se prête bien plus à l'action qu'à la contemplation.

Là, où je veux en venir, c'est donc que j'imagine (en tout cas, c'était mon cas) que les gens s'inscrivent ici pour rejouer un peu les exemples de super héros qu'ils ont vu : que ce soit Gino le cyborg de OP Man, Wolverine, Deadpool, tout le monde sait à peu près ce qu'il vient faire ici, à savoir, faire des exploits avec son personnage possédant des capacités ou des super-pouvoirs. Si je devais faire un parallèle, ce serait donc avec un mmo tel que Cities of heros ou vilain.

Cela m'amène donc à mes réserves concernant le système : les joueurs n'ont pas vraiment la possibilité de pouvoir créer ce super-héros de leurs rêves. Le système à ce qu'il a de bien qu'il permet une très grande personnalisation du personnage; en revanche, faire progresser son personnage est une autre paire de manches. L'idée de commencer avec un pouvoir très faible n'est pas très problématique en elle-même.

Mais après un mois de jeu, j'ai accumulé 18 points d'XP en dehors de la mission à laquelle j'ai participé. Bon, mon personnage y est mort, j'y reviendrais plus-tard, mais partons du principe : un mois pour 18 points d'expérience. Je ne vote pas, je ne fais que RP quand je le peux. Là où je veux en venir, c'est que l'on ne peut pas progresser beaucoup avec 18 points d'expérience. Et pour le moment, le RP ne me permet pas vraiment de faire beaucoup plus qu'un personnage normal. C'est comme si après un mois de jeu, je n'avais pas passé le niveau 2 dans un MMO. Cela ne me gêne pas vraiment personnellement, car je sais très bien aujourd'hui que sur les forum RP, si l'on veut progresser, il faut souvent avoir beaucoup de temps et la durée de vie du médium fait que l'histoire que l'on a imaginé aurait mieux fait d'être écrit en fan fiction que sur un forum.

Or, les gens ont peu de temps : travail, autres occupations et loisirs (jeux, mmo, sports), autres obligations, etc. C'est pourquoi si le forum veut permettre de progresser convenablement pour tous, je pense que le système est actuellement mal équilibré à cet égard. Plus encore, il est plus rentable de faire des RP rapides et très court que de faire des RP long et structurés, travaillés. C'est une prime au RP rapide. En soi, ça ne me gêne pas, j'essaie de me soigner des pavés qui sont parfois une plaie à écrire, mais je trouve dommage que l'écriture soignée ne soit pas du tout récompensée. Ou que progresser en jeu semble plus efficace par les votes que par le RP.

Cette remarque sur le temps m'amène à un second point : le décès du PJ. En soi, l'argument de James qui est que la mort fait parti du jeu est tout à fait pertinent. Cela rajoute de l'enjeu et c'est en soi, très amusant. Mais après un mois de jeu, perdre son personnage et ses efforts, cela va diviser. Pour ma part, ça me chagrinait sans plus et j'ai pu trouver un moyen de continuer mon personnage, mais sur les forums RP, tuer un PJ est quelque chose de compliqué car les gens viennent écrire ensemble une histoire qu'ils ont commencés par imaginer seul. Tuer le PJ d'un joueur, c'est lui dire de renoncer à ce qu'il voulait faire et lui demander de retrouver un autre personnage auquel il a envie de jouer. En soi, je pense que c'est un pari risqué, car c'est punir le joueur qui vient là pour s'amuser.

C'est pourquoi je pense que la malus d'XP et un désavantage RP à purger par l'expérience ou par le RP est une manière de concilier le joueur et le jeu. Car tuer unilatéralement, c'est faire preuve d'autorité, les joueurs sont libres de ne pas rester s'ils ont la sensation d'être privé de leur choix de jeu. Plus encore, une mort très sévère aura comme conséquence de favoriser la prudence, voir l'évitement des situations à risque. Dans le pire des cas, une mort et un départ de membre pourrait faire perdre un membre qui voulait s'investir. Mais s'investir avec son personnage. Cela me fait souligner aussi à quel point le dialogue avec le joueur est important, même avec un système de jeu à dé et chiffres.

Enfin, j'aimerais rappeler que les gens sont là pour s'amuser. Simplifier trop le jeu le rendrait inintéressant, mais le rendre trop compliqué ou punitif aurait le même effet. Je tiens aussi à souligner que si la progression est compliqué, il sera difficile (à mon sens) de mobiliser des gens sur le long terme ou d'avoir de véritables super-vilains et super-héros émerger du jeu. Pourtant, j'aurais vraiment voulu qu'Orpheus se fasse initier à la combi en cuir par un sadoman-like (Vivement la prochaine saison de la Flander's!).

Je pourrais continuer d'expliquer mon point de vue si cela peut intéresser des gens. Sachez que je ne suis pas dans la réclamation et que je ne fais que donner mon avis sincère. Si le jeu ne devait pas changer et rester ainsi, je m'y plierais, même si je ne suis pas d'accord. Comme je l'ai dit à Hannibal, j'ai hâte de voir le forum s'améliorer, car c'est ce que je lui souhaite : il a le potentiel pour offrir une expérience de jeu très intéressante, que d'autres forums n'offrent plus, ce qui a tendance à beaucoup m'attrister (et ne pas me donner envie d'aller RP dessus).

Voilà, je vous remercie de m'avoir lu et j'espère que de mes réflexions, vous retirerez une quelconque utillité. =)

Résumé : le système est compliqué, peut sûrement être amélioré, rendu plus efficace, mais est déjà bien en soi. En revanche, je pense qu'actuellement, l'équilibrage de la progression et certains choix nuisent à l'attractivité du forum et peuvent frustrer des joueurs qui ont peu de temps pour construire des personnages qui débutent pratiquement à peine plus que des civils normaux.

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